В прошлом правозащитница, волонтер и общественный деятель Тамила Ташева с 2019 года работала заместителем Постоянного представителя президента Украины в Автономной республике Крым (АРК). В апреле 2022 года она возглавила ведомство. Ее назначение состоялось спустя два месяца после полномасштабного вторжения России в Украину. Тогда же вопрос деоккупации полуострова вновь стал звучать в информационном пространстве.
После поручения президента Владимира Зеленского о подготовке к освобождению региона ведомство проделало масштабную работу. Прежде всего она касается будущего региона.
Об этой работе, миграционных процессах, реакции на заявления отдельных политиков о "российском" статусе Крыма, о возможном "размене" Крыма при будущих мирных переговорах с Москвой, о судьбе тех, кто живет на полуострове с 2014 года, Тамила Ташева рассказала в эксклюзивном интервью "Дрону".
Кратко. Содержание
- С начала полномасштабной войны из Крыма выехали десятки тысяч людей, многие из них мужчины. Но точного количества мы назвать не можем
- Украина и президент страны четко стоят на позиции, что никаких территориальных уступок России, в том числе по Крыму, не может быть
- Десятки тысяч мужчин были мобилизованы в российскую армию за весь период полномасштабного вторжения
- Я не думаю, что против народа, политических элит Украины пойдут наши западные партнеры в вопросе деоккупации Крыма
- На освобождение полуострова влияет ряд факторов, в том числе поставки оружия, возможности нашего оборонного комплекса, человеческий ресурс и так далее
- Те несколько десятков тысяч людей, которые пошли добровольно работать в оккупационные администрации Крыма будут нести ответственность как граждане Украины
Крым покинули десятки тысяч людей
– Есть ли в представительстве президента данные о том, сколько постоянных жителей Крыма, многие из которых сохранили украинские паспорта, покинули полуостров с начала полномасштабной войны в феврале 2022 года?
– Какое количество граждан выехало после 2022 года, к сожалению, мы сказать не можем. По какой причине? Раньше мы фиксировали людей, которые выезжали из Крыма на материковую часть Украины, путем регистрации как внутренне перемещенных лиц (ВПЛ). Но мы не имели точной картины, потому что большинство людей не регистрировались как ВПЛ. Помощь от государства была только на протяжении полугода и в небольших суммах. Кто-то просто продавал свое имущество и прописывался на территории материковой страны и поэтому не получал справку ВПЛ, поскольку не было в этом необходимости.
По состоянию на 2022 год [До начала полномасштабной войны с Россией - ред.] официально у нас было около 54,5 тысяч людей официально, как внутренне перемещенных лиц. Но неофициально, думаем, было 100 тысяч человек, которые выехали еще до 2022 года.
Те, люди, которые уезжают после начала полномасштабной войны, по объективным причинам выезжают через РФ на территорию третьих стран. Если кто-то возвращается в Украину, то мы можем зафиксировать его въезд. Конечно же, самая большая волна выезда людей была не в начале полномасштабного вторжения, а осенью прошлого года, когда фактически тысячи семей, особенно крымскотатарских, выехали с территории полуострова [Объявление массовой мобилизации в России - ред.] . Опираясь на данные открытых источников, мы предполагаем, что это десятки тысяч людей, многие из которых мужчины. Но точного количества мы назвать не можем.
– Если у вас статистика, которая касается призыва мужчин из Крыма в российскую армию?
– Мы разграничиваем призыв, мобилизацию и контрактную службу. С 2014 года в Крыму на срочную службу были призваны около 40 тысяч человек. Это однозначно нарушение международного гуманитарного права, является преступлением. Поскольку государство-оккупант не имеет права призывать в свои вооруженные силы граждан, которые живут на данной территории – это нарушение Женевской конвенции.
Что касается мобилизация, то это закрытая информация. Мы пытаемся следить через дополнительные источники. К примеру, это выделение земельных участков тем, кто пошел на контрактную службу. Или по количеству похорон. Сложно сказать однозначно, но это десятки тысяч людей, которые были мобилизованы за весь период полномасштабного вторжения, но далеко не о всех известно.
– Вам известно, как лица мужского пола пытаются избежать мобилизации в Крыму?
– Ключевая возможность не быть мобилизованным в российскую армию – это выезд. Мы советовали просто менять место жительства, пытаться выехать через территорию России в другие страны. Мы понимаем, что избежать мобилизации достаточно сложно. Но если вас мобилизовали, то есть соответствующие программы по сдаче в плен Украине. Правда, по Крыму это редкие случаи.
Замороженный конфликт нам не нужен
– Как вы реагируете на заявления отдельных западных политиков и экспертов, которые предлагают Украине отказаться от Крыма в обмен на прекращение боевых действий?
– Я бы не обобщала про всех западных политиков, потому что ряд стран в принципе вообще не поднимают перед Украиной вопрос относительно каких-то компромиссов и так далее. Да, об этом говорят в среде интеллектуалов, руководителей, аналитиков - люди, которые консультируют высокопоставленных лиц других стран.
Но Украина и президент как верховный главнокомандующий четко стоят на позиции того, что никаких территориальных уступок не может быть. Это соответствует в том числе "Формуле мира", которая была предложена Украиной еще в 2022 году на саммите G-20 в Бали и которая собирает сейчас в свою поддержку различные страны. На последнем заседании на Мальте это было 66 стран. Один из пунктов "Формулы мира" - это территориальная целостность и вывод всех российских войск с территорий Украины.
Кроме этого, президент неоднократно говорил, что замороженный конфликт нам не нужен. Соответственно, нам необходимо отвоевывать все территории. Мы понимаем, к чему приводят замороженные конфликты. Ведь через какое-то время начнется новая фаза вторжения, которая, скорее всего, перейдет на регион стран НАТО.
Здесь мнение граждан консолидировано. Последние исследования показывали, что более 80% граждан Украины не готовы жертвовать территории в обмен на вступление в Евросоюз и НАТО. В первую очередь, из-за большого количества жертв и смертей. Фактически это будет означать, что все жертвы за возвращение украинских территорий были напрасны.
Да, нам предлагают различные планы: Китай, Бразилия, страны Африки. На что мы говорили, что единственным мирным планом может быть только та формула, которая основана на интересах украинского государства, ее территориальной целостности.
Нам намного сложнее со странами "Глобального Юга"
– Чувствуют ли в Офисе президента и вы лично настроения в западных элитах, возможно не во всех, что Крым может все-таки стать "разменной монетой" при будущих переговорах с Россией с участием Запада?
– Я не могу говорить за Офис президента, поскольку не посвящена в такие коммуникации. С того, что у нас есть, мы не видели активного давления либо убеждения так называемых западных элит. Повторюсь, это очень неоднородная субстанция, назовем это так, западной элиты. Они очень разные. Восточное крыло Европы нас активно поддерживает. Британия очень жесткую позицию занимает и в вопросе Крыма, и нашей поддержки. Различные программы и резолюции тому подтверждение.
Вполне возможно, что такие настроения будут, но, повторюсь, против народа, политических элит Украины, я не думаю, что пойдут наши западные партнеры.
Да, нам намного сложнее со странами "Глобального Юга". Но и здесь есть определенные подвижки. Мы работаем со странами Юго-Восточной Азии, Африканского континента, Латинской Америкой, Персидского залива. В принципе, мы видим, что и они присоединяются к "Формуле мира". Тот же Катар проявляет активность в вопросе возвращения детей и гражданских заключенных. Или Саудовская Аравия.
– Если бы у вас была возможность встретиться с такими известными людьми, как экс-президент США Дональд Трамп, основатель Space X Илон Маск, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, которые выступают за "российский" статус Крыма в обмен на мир, чтобы вы им сказали?
– Я бы им лично сказала отдать часть своей территории и людей, почему они этого не делают? Это наша территория и никто другой не может ею распоряжаться. Это наши люди, которые там проживают.
Сопротивление, которое мы сейчас видим в Крыму, оно является небывалым, по моему мнению. Сейчас это конкретный проукраинский протест: люди набивают татуировки с украинской символикой, вешают желтые ленты, делают желто-голубой маникюр, поют украинские песни, топчут российские флаги, обливают фотографии президента Путина краской, бросают зажигательные смеси в оккупационные военкоматы. Конечно, за это привлекают к ответственности якобы за дискредитацию Вооруженных сил России. Но это четкий проукраинский, антивоенный, антироссийский протест.
Мы не отказываемся от контрнаступательных действий
– Украинское контрнаступление, о котором активно сообщалось весной и летом этого года, не принесло результатов. На ваш взгляд, это как-то сказалось на духе жителей Крыма, которые ждут деоккупации полуострова?
– Я бы не хотела комментировать украинское контрнаступление. Оно проходит так, как оно проходит. Необходимо понимать количество заминированных Россией украинских территорий. Необходимо понимать, что время, к сожалению, не играло в нашу пользу. Не всегда быстрые поставки вооружения способствовали быстрому продвижению в нашем контрнаступлении. Но не следует оценивать контрнаступление только в сухопутном разрезе. Очень большим достижением, по нашему мнению, является то, что сейчас происходит на Черном море, в том числе в Крыму на ряде уничтоженных объектов, которые использовались для обстрела украинских городов. То, что Россия не контролирует западное побережье Черного моря, это позволяет Украине доставлять зерно фактически самостоятельно в те страны, которые в нем нуждаются. То, что Россия фактически отводит свой флот из Севастополя, это тоже очень большие результаты.
Если говорить о настроениях людей, им необходимо понимать, что мы будем бороться и освобождать территорию Крыма теми способами, которые будут нам доступны в конкретный момент. Люди в Крыму должны понимать, что мы не отказываемся от контрнаступательных действий.
– К чему готовиться жителям Крыма: к затяжной войне или ближайшему освобождению полуострова?
– Я не уполномочена говорить о таких вещах. Конечно же, мы хотели бы освободить территорию полуострова как можно раньше. Как сказал начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины Кирилл Буданов, мы немного отстаем от графика. Я с ним солидарна в такой оценке. На освобождение полуострова влияет ряд факторов, в том числе поставки оружия, возможности нашего оборонного комплекса по производству тех типов вооружения, которые нам необходимы для повреждения определенных объектов на территории полуострова, человеческий ресурс и так далее.
Будущий статус Крыма - вопрос парламентских дискуссий
– Есть ли уже сейчас понимание того, какой статус будет иметь Крым в случае деоккупации?
– Нет, поскольку сразу после освобождения территории у нас будет действовать режим военного положения. Во время военного положения никаких изменений в Конституцию страны вносить мы не можем. Соответственно, любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя нуждается в конституционных изменениях, которые невозможны. Это вопрос широких парламентских дискуссий.
Конечно, мы понимаем, что определенная роль отводится представителям коренного народа, но никаких решений относительно статуса автономии на данный момент не принимается. Сейчас мы находимся на стадии консультаций и с Меджлисом крымскотатарского народа, и экспертной средой, и народными депутатами.
Подчеркну, что президент Украины дал нам поручение, чтобы мы готовились к деоккупации Крыма. Это работа реинтеграционного процесса, формирование политик относительно Крыма. Масштаб работы за полтора года проведен колоссальный. Мы разработали общую рамку и видение экономического развития Крыма. Мы разработали первоочередные шаги после деоккупации в сфере безопасности, гуманитарной политики, возобновления украинской власти, привлечения кадров. Это и вопрос экономической стратегии, и привлечения к ответственности тех людей, которые предали присягу.
– Есть ли какие-то перспективы в вопросе предоставления Крыму статуса крымскотатарской автономии в составе Украины?
– То, что сделала команда президента Владимира Зеленского в крымскотатарском вопросе, сложно не заметить. Это и решение о признании крымских татар коренным народом, когда президент подал в Верховную Раду свой законопроект о коренных народах Украины, где крымские татары наряду с караимами и крымчаками признаны коренными. И вопрос развития крымскотатарского языка, и вопрос субъектности и финансирования представительных органов крымскотатарского народа, СМИ коренных народов. Это все подразумевается нынешним украинским законодательством.
Мы не считаем, что все люди в Крыму виноваты
– Что будет с теми, кто работал в Крыму с российской властью, и что будет с обычными гражданами, сохранившими украинские паспорта, и теми, кто приехал на полуостров после 2014 года, в случае деоккупации региона?
– Хочу объяснить читателям, потому что это очень важно. Украина не признает факта навязанного гражданства на территории полуострова, которое было осуществлено Россией специальным указом. Когда человек с крымской регистрацией как крепостной автоматически стал гражданином РФ, независимо от того получил ли он российский паспорт или нет. Поэтому, согласно украинскому законодательству, все граждане, которые проживали в Крыму на момент 2014 года и их дети, рожденные после, являются украинскими гражданами, независимо от того, получали ли они оккупационный документ или нет. Мы рассматриваем людей, которые проживают на оккупированной территории, как жертв оккупационного режима.
Поэтому сохранил или нет человек украинский паспорт, либо он был утерян по какой-то причине, для нас он остается гражданином Украины. Все остальные - это незаконно приехавшие в Крым после 2014 года через различные стимулирующие программы РФ - фактически участники преступления колонизации территории. Как говорят крымчане, "понаехавшие". Все они должны выехать с территории полуострова к моменту освобождения. В противном случае украинские миграционные органы будут принимать индивидуальные решения относительно данных лиц. Коллективное выдворение в международном праве запрещено.
Конечно, те несколько десятков тысяч людей, которые пошли добровольно работать в оккупационные администрации будут нести ответственность как граждане Украины. Это топ-чиновники, которые принимали управленческие решения. Это те, кто предал присягу: весь правоохранительный и судейский блок, военные. Ряд пропагандистов - на это есть отдельная статья в украинском законодательстве. Те, кто работал на низовых позициях, мы еще думаем, какую они понесут ответственность.
Мы не считаем, что все люди в Крыму виноваты, но те, кто виноват, должны быть привлечены к ответственности. Любое зло должно быть наказано, чтобы оно не повторялось.