Бывший депутат Госдумы РФ, бизнесмен Илья Пономарев в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону рассказал, кто является самым влиятельным человеком в окружении Владимира Путина, кто из высших госчиновников России выступал против войны в Украине и кто из кремлевской элиты пытается договориться с западными странами. Также он поделился мнением, почему следующее правительство России будет назначать президент Украины, а также действительно ли Кадыров может убить Путина. При этом неизвестно, откуда у Пономарева, который не входит в ближний круг российского президента, могут быть такие сведения. "Дрон Медиа" публикует главные тезисы.
Напомним, Басманный районный суд Москвы заочно арестовал украинского журналиста Дмитрия Гордона по делу о распространении "фейков" про российскую армию. 19 июля МВД России объявило Дмитрия Гордона в розыск. А 21 марта в отношении журналиста возбудили уголовное дело. Журналист также входит в российский список экстремистов.
Что толкнуло Путина на полномасштабное вторжение в Украину
Илья Пономарев считает, что Путин во время пандемии коронавируса долго был в изоляции и "начитался всяких лженаучных исторических книжек, которые ему приносили". Главным его собеседником во время карантина был глава банка "Россия" Юрий Ковальчук, высказался респондент Дмитрия Гордона.
"Он (Путин. — Прим. "Дрон Медиа") был резко ограничен в доступе к людям. И тем самым его, наверное, единственный в жизни талант – это понимать человека… Он очень тонкий психолог, манипулятор, он — вербовщик. Это то, чему его учили. Вот этот талант он проявить не мог. Потому что по телевизору, по видеосвязи ты человека не чувствуешь. Он абсолютно недоступен. И в результате он перестал понимать, где правда, а где ложь, где ему очки втирают, где в папочках заносят, чтобы бюджеты получить. И в итоге принял те решения, которые оказались для него самоубийственными. На самом деле Путин уже мертв. Просто он еще про это не знает. Это уже жизнь после смерти, зомби, который скоро отправится в могилу", — полагает Пономарев.
Он отметил, что сам Ковальчук был против начала этой войны, то есть "решение принял сам вождь".
Кто самый влиятельный человек в окружении Путина
Бывший депутат Госдумы РФ считает, что именно Юрий Ковальчук — самый приближенный к Путину человек.
"Это человек, который является старым деловым партнером Путина, который с ним с начала 90-х годов. Главный расчетный центр всей этой группы, которая была вокруг Путина, которую обычно называют "кооператив "Озеро". И поэтому это, конечно, человек доверенный. Он просто питерский парень. Я не помню, как они познакомились, честно говоря. Его привел к Путину не то Якунин, не то Чемезов (Владимир Якунин — глава "Российских железных дорог", Сергей Чемезов — гендиректор госкорпорации "Ростех". — Прим. "Дрон Медиа"). То есть его привели чекисты, кто-то из этих ребят. В любом случае они так договорились, что в кооперативе этот человек сидел, грубо говоря, на кассе, держал общак. А Ковальчук при этом парень очень простой в общении. Он как раз у Путина вызывает ощущение не что ему что-то от вождя надо, а "пошли в хоккей поиграем, давай пулечку распишем". Вот этот дворец пресловутый в Геленджике — это же как раз из этой группы. Ковальчук на самом деле для Путина создавал условия, чтобы он ушел от власти. И много раз про это говорил: "Тебе отдохнуть надо. Ты же себя загонишь". То есть Путин ощущает, что Ковальчук не пытается его раздоить на деньги, а наоборот, как бы думает, сочувствует его интересам. И это делает его таким влиятельным", — рассказал Пономарев.
Кто Путину "сапоги чистил"
Бывший депутат Госдумы рассказал, что к Путину "достаточно много людей может зайти". "Он сейчас выстроил систему кураторов, как в КГБ. То есть если раньше, например, крупный бизнес ходил напрямую, то сейчас есть "политбюро", — рассказывает Пономарев.
"Я их люблю называть акционерами режима, потому что Путин строит систему, которую сам называет "корпоративное государство". И если продолжать эту аналогию страны-корпорации, то это акционеры. Акционерами являются Ковальчук, Чемезов, Сечин, Ротенберги... Ну, собственно говоря, этот кооператив "Озеро". Есть топ-менеджеры. Они могут быть супербольшими топ-менеджерами. Некоторые топ-менеджеры в моменте более влиятельны, чем акционеры. То есть, например, Мишустин — это менеджер. Или Сурков был. Кириенко. И даже Шойгу — менеджер. Хотя это такой менеджер, который фактически занял ту нишу, которую у Путина когда-то занимал Сечин. Сечин же был денщиком в прямом смысле слова — сапоги чистил. Вот сейчас Путину сапоги чистит Шойгу. То есть это близкая очень позиция, достаточно интимная", — отметил Пономарев.
О кремлевских апологетах войны
Илья Пономарев считает, что в Кремле не было людей, которые всецело поддерживали войну в Украине и толкали Путина на это пойти. По его словам, всего двое людей спекулировали на этом — глава Минобороны РФ Сергей Шойгу и секретарь Совбеза России Николай Патрушев.
"Единственный человек, который высказался в открытую против войны в Совбезе, был Козак. За что, соответственно, пострадал. Человек, который пытался мягко отговорить Путина от принятия этого решения, — это Сергей Нарышкин", — рассказал Пономарев.
О предполагаемом алкоголизме Дмитрия Медведева
Бывший депутат Госдумы России считает, что заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев страдает алкоголизмом (официально в России никто это не подтверждает, но различные оппозиционные паблики и СМИ обсуждают возможные проблемы с алкоголем. — Прим. "Дрон Медиа").
"Тяжело пьет. После своей отставки в 12-м году. То есть я вообще не знаю. Конечно, это великий талант Путина: найти человека, который в состоянии отказаться от высшей власти в стране абсолютно добровольно, по щелчку, и даже не попытаться каким-то образом зацепиться, сдать всех своих людей при этом с эфемерной надеждой, что он когда-то вернется опять к власти. Ну, конечно, это очень сильно повлияло на него психологически. И с поста премьера-то его сняли не потому, что он как-то вышел из фавора, а потому, что просто премьера нет. Он все время бухой. И надо было с этим что-то делать. Пока система работала сама по себе — ну ладно, ну нет премьера, но как-то она катится по инерции, но, когда надо было уже вытаскивать страну из экономической проблемы, которая из-за всех санкций, из-за этой изоляции, надо было просто найти человека, который был бы в состоянии управлять. Отсюда и взялся Мишустин", — высказался в интервью Гордону Пономарев.
О "полезных" людях в российской власти
Политик считает, что если говорить с точки зрения Украины, кто самый опасный человек в российской власти, а кто, наоборот, самый полезный, то самыми полезными людьми являются Шойгу и Патрушев.
"Один развалил армию... Ну что они Путину докладывали? То есть в голове абсолютные тараканы, толстые уже, откормленные. А люди, которые эту власть укрепляют, — это Мишустин, Набиуллина, Силуанов, министр связи Максут Шадаев. Они все очень прозападные, они очень все интегрированные в мировую жизнь, очень продвинутые. Но именно они на самом деле сейчас являются основой этой войны. Именно их надо убирать в первую очередь", — отметил он.
О том, действительно ли Кабаева — любовница Путина
По мнению Пономарева, бывшую гимнастку, экс-депутата Госдумы Алину Кабаеву, которая оказалась под санкциями западных стран, и Путина не связывают личные отношения.
"В любом случае считаю, что Кабаева — это операция прикрытия. У меня есть очень много свидетельств, что никакая она не жена. И думаю, что дети, которые у нее есть, — это не путинские дети", — полагает бизнесмен.
Он уточнил, что догадывается, кто может быть отцом детей Кабаевой, но не будет называть фамилию, поскольку речь идет о частной жизни.
"Она выполняет определенную важную задачу. Они, конечно, с Путиным, что называется, "хорошие друзья", то есть она играет роль этой ширмы и прикрытия. Но изначально информацию о том, что она его жена, разгонял Кремль. Это я знаю совершенно точно. Потому что я знаю людей, которые это делали", — ответил Пономарев.
О вероятном преемнике Путина
Экс-депутат считает, что Кириенко выглядит сейчас как наиболее вероятный преемник Путина.
"Он удовлетворяет всем условиям. Он принадлежит к клану Ковальчуков, он имеет бизнес-опыт серьезный, он имеет внутриполитический опыт серьезный (Юрий Ковальчук считается другом молодости Путина. — Прим. "Дрон Медиа"). Он проверен временем, абсолютно четко лоялен власти, много раз это доказал. Поэтому все условия у него есть. Но просто Путин никуда не может уйти. Путин же не может уйти проигравшим. Путину надо историю с Украиной дотолкать до какого-то логического конца. "Либо он нас ведет в ЗАГС, либо мы его — к прокурору в Гаагу". Тут никакого другого пути в принципе нет", — сказал он.
Кто в России отвечает за войну в Украине
По словам Пономарева, именно Путин отвечает за войну в Украине.
"У Путина всегда этот вопрос был разделен на разных людей. То есть долгое время политическими вопросами руководил Вячеслав Сурков. Соответственно, экономическими вопросами руководит замминистра экономики Сергей Назаров, силовыми вопросами — Николай Патрушев. Причем там было традиционно разделено: гэрэушники курируют Луганск, а фээсбэшники — Донецк. Это опять-таки стандартная путинская история: разделяй и властвуй, провоцируй конкуренцию между службами. И он это всегда делает. гэрэушники — в ведомстве Шойгу, получается. А ФСБ — в ведомстве Патрушева. Хотя опять-таки это все один политический клан", — сказал он.
О Путине и Зеленском
Политик также выразил мнение, что Зеленский "в некотором смысле переоценил свое личное обаяние", а Путин — свои возможности вербования.
"Путин считал, что он Зеленского завербует, а Зеленский считал, что он Путина обаяет. И вот два одиночества встретились — и ни хера не получилось. А после этого уже Путин отказывался от встреч, считал, что это ненадежные партнеры, кидалы, ни до чего невозможно договориться", — сказал он.
О настроениях внутри кремлевской элиты
По словам Пономарева, относительно ситуации, которая сложилась в Украине, внутри кремлевской элиты бытует негативное настроение.
"Ну, настроение – что "полный п...здец". Вопрос только в том, насколько он всеобъемлющ, насколько он будет перенесен на конкретных людей. Поскольку бежать некуда, то большая часть правительства... Я думаю, что сейчас нет более оппозиционно настроенного слоя российского населения, чем правительство РФ. Бежать некуда. Кому сдаваться? С кем решать вопросы? Кому можно занести, чтобы отсюда (сбежать. — Прим. "Дрон Медиа")", — полагает он.
Политик указывает и на то, что в Кремле хотят решить вопрос с Украиной.
"Знаю, что пишут и в офис украинского президента, и на Запад пишут. Всем пишут. Украинской власти меньше, потому что непонятно, с кем решать вопросы. Уж больно это все ненадежно. Но вообще все, кто могут участвовать как посредники, думаю, получают подобные запросы постоянно и по самым разным линиям. Я знаю одного человека в самом ближайшем окружении Путина, от которого тоже есть такой запрос. Ты даже не можешь поверить, кто бы это мог быть. Я не могу его, естественно, назвать, потому что это разрушит всю историю. Но ты себе не представляешь: это реально один из столпов режима. Уровень развала очень большой. Очень низкий уровень доверия. Реально не с кем решить вопрос", — рассказал Пономарев.
Об окончании войны и будущем Путина
Бизнесмен считает, что Путину важно, чтобы "украинцы убивали украинцев". По его словам, война в Украине может закончиться в Москве гибелью Путина.
"Вопрос только, кто его убьет. Скорее всего свои. Наиболее вероятно, чеченцы. А как Кадырову спастись? Ему же тоже надо что-то предложить новой власти. Голова Путина — самое лучшее предложение. Думаю, в прямом смысле слова. На серебряном блюде, как любят представители этого народа. Думаю, что-нибудь такое учудит. Во всяком случае постарается. Ему точно бежать некуда. А он совсем молодой парень и очень неглупый, способный принимать рискованные и активные решения, у которого есть свой силовой кулак и доступ к телу. Абсолютно реальным я считаю этот сценарий. Но, может быть, и не эти, а другие. Я не знаю. Но точно совершенно Путин окончание этой войны не переживет", — отметил Пономарев.
Политик отметил, что война может закончиться через год.
"Я так считаю с точки зрения экономики, с точки зрения социальной динамики. Я думаю, что год — это наиболее правдоподобный горизонт событий. Но от нас очень много зависит на самом деле. Мы же понимаем, что следующая российская власть... Тут есть очень важная грань: очень много российских оппозиционеров на самом деле надеются, что всю работу за них сделают украинцы. И я считаю, что это абсолютно неправильно", — сказал он.
Украинский президент назначит следующее российское правительство?
Пономарев поделился мнением, что именно украинский президент назначит следующее российское правительство. По его словам, этот шанс нельзя упустить.
"Потому что нет другого источника легитимности в России. У нас нет даже Тихановской, как в Беларуси. Даже такого недопрезидента. Какой-то легитимностью обладаем мы с коллегой Гудковым. Потому что мы, по крайней мере, последние депутаты, которые были избраны в последнем парламенте, который признавался международным сообществом. Нас незаконно лишили мандатов, и эта незаконность признана международным сообществом. Но это максимум. Потому что Навальный никаких выборов нигде и никогда не выигрывал, Ходорковский ни в каких выборах даже не участвовал. Как и Каспаров. Яшин выиграл максимум муниципальные выборы. Это не выборы государственного уровня, это выборы местного самоуправления. То есть ни у кого нет никакой легитимности, за которую можно зацепиться. Единственная легитимность, которая может прийти, придет из Украины. И этот шанс нельзя упустить", — сказал он.
О хороших и плохих русских
Экс-депутат Госдумы считает, что хорошие русские — это только те русские, которые с оружием в руках сражаются с Путиным.
"Все остальное — "нормальные", но Украина им ничего не должна. Даже тем людям, которые помогают гуманитарной помощью. Они прежде всего заглаживают свою собственную вину в том, что мы не смогли остановить это чудовище (Путина. — Прим. "Дрон Медиа")", — резюмировал он.