"Угроза повторного нападения есть": интервью с заместителем мэра Бучи

21 июня 2022 г. 13:23от Дарья Самборская
Поделиться:
vkok

Российские военные впервые вошли в Бучу в последних числах февраля. К началу марта в городе шли ожесточенные бои. Фактически с 3 по 31 марта Буча была оккупирована. И лишь 1-3 апреля местные жители и журналисты смогли выйти на улицы и сфотографировать уничтоженные или брошенные российские транспортные средства и оборудование. Эти фотографии распространяли украинские СМИ, некоторые описали Бучу как "кладбище" уничтоженной российской техники.

К вечеру 2 апреля Министерство обороны Украины сообщило, что украинские защитники освободили от российской оккупации всю Киевскую область. Буча, которая считается городом-спутником украинской столицы, взяла на себя чуть ли не самый большой удар для защиты Киева. 24 марта город получил от президента Украины Владимира Зеленского почетное отличие "Город-герой Украины". Глава государства отметил подвиг, массовый героизм и стойкость граждан, проявленные при отражении вооруженной агрессии Российской Федерации.

Жители города до сих пор с ужасом вспоминают ад, который устроили для них российские военные. Без света, тепла и газа, среди непрерывных выстрелов им приходилось выживать в оккупированном городе. 90% жертв среди мирных жителей города погибли в результате расстрелов россиянами. Буча стала символом жестокости российских военных…

Сегодня город заметно оживился. На улицах много людей, возобновил работу бизнес и даже заработали фонтаны. Некоторые местные еще опасаются присутствия журналистов и с осторожностью воспринимают то, что определенные участки города фотографируют. Но, несмотря ни на что, люди строят новую жизнь — без российской агрессии, с надеждой на победу Украины в этой ужасной войне.

Фонтан в Буче

"Дрон Медиа" пообщался с заместителем мэра Бучи Шепетько Сергеем Анатольевичем, который рассказал, что происходило в городе во время оккупации, как сейчас восстанавливается населенный пункт после пережитого ужаса, какие масштабы разрушений были зафиксированы и сохраняется ли опасность повторного наступления на Киевскую область.

Заместитель мэра Бучи Шепетько Сергей Анатольевич

О погибших, раненых и эвакуированных

— Сколько человек проживало в Буче до начала полномасштабного вторжения России и сколько осталось? Сколько успели уехать? 

— По нашим подсчетам, на начало полномасштабного вторжения в Буче проживали около 52 тысяч человек. После того как произошла оккупация, фактически на день ее завершения остались от 3 до 3,5 тысячи человек. Ориентировочно успели уехать из города около 45-47 тысяч местных жителей. 

— Как спасались местные жители от гибели во время оккупации? 

— Основная часть людей скрывались в подвалах многоквартирных домов. Те, кто проживает в частных усадьбах, также имеют подвальные помещения. Часть людей скрывались в подвалах учебных заведений. В городе во время оккупации преимущественно были пенсионеры, маломобильные люди, которые не могли выехать. Те, кто находился в оккупации с 3 марта, даже не имели возможности выйти из укрытий, не говоря уже о передвижениях по городу. 

— Сколько в городе погибло людей? 

— По нашим данным, они не являются официальными, потому что официальные только в подразделении Нацполиции, в Буче 419 погибших, а в общине (13 сел, которые входят в Бучанскую городскую территориальную громаду. — Прим. "Дрон Медиа") — 462 человека. По нашим приблизительным подсчетам, безусловно, 75-80% из погибших — это мужчины. Больше всего людей погибли от пулевых ранений, обломков снарядов или пыток. 

— Когда российские военные начали массово убивать людей?

— Больше всего убийств произошло тогда, когда Буча получила статус города-героя. И тогда большинство оккупантов говорили местным: "Раз вы герои"... И убивали людей. Мы так понимаем, что после 15 марта самое большое количество погибших было. 

— Сколько человек были ранены? Как их спасали? В какие медучреждения везли? 

— Информации о том, сколько человек были ранены, сейчас нет, она обновляется. Точно сказать мы не можем, потому что, например, бывает, каждый день люди обращаются и просят материальную помощь, учитывая то, что их родственники и близкие были ранены. 

Раненных во время оккупации везли в Киев. Это происходило преимущественно благодаря помощи волонтеров, а иногда медицинские работники на скорой помощи пытались вывозить людей в рамках зеленых коридоров вместе с автобусами. 

— Мир был шокирован страшными кадрами массовых захоронений. Сколько таких могил обнаружено в Буче?

— У нас было место массового захоронения людей — это на территории храма апостола Андрея Первозванного. Там обнаружили 116 похороненных. Уже в процессе извлечения тел из могилы.

Храм апостола Андрея Первозванного в Буче

Место массового захоронения людей на территории храма

— Всех идентифицировали?

— Пока не всех. Еще идет процедура сравнения ДНК тел погибших с родственниками, которые обращаются с заявлениями, что их знакомые, родственники, близкие пропали без вести. 

— Были ли захоронения во дворах? Будут ли эти тела перезахоронены в специально отведенных для этого местах?

— В частных усадьбах были захоронения. Погибших будут хоронить должным образом на кладбище. 

— Сколько людей считаются пропавшими без вести?

— Этой информации у нас нет. Информацией о пропавших без вести владеют подразделения Национальной полиции. 

О разрушениях в городе


— Насколько разрушен город и какая его часть может быть восстановлена? Насколько сильно разрушена инфраструктура?

— По нашей информации, по состоянию на 13 июня общее количество поврежденных жилых домов — 2 143, а частных жилых домов — 1 839. Это 18% от общего количества. Также повреждено 304 многоквартирных дома — это 78% от общего количества. 

Абсолютно полностью разрушенных объектов — 212. Частных домов — 179, остальные — многоквартирные дома, которые не подлежат восстановлению. 

— Что разрушено из ключевой инфраструктуры, обеспечивающей жизнедеятельность Бучи?

— Из ключевой инфраструктуры разрушены большинство подстанций, канализационно-насосных станций. Также электросети, газосети, сети водоснабжения. Что касается учреждений здравоохранения, то три амбулатории были повреждены — в селах Лубянка и Гавриловка. Они не разрушены полностью, там выбиты окна, украдена техника. 

— Что уже восстановлено и сколько времени для этого нужно? Есть ли в домах свет, газ, отопление? Какие городские службы работают?

— Восстановлено фактически все, кроме некоторых канализационно-насосных станций. В жилых домах на 95% уже есть свет, газ, вода. 

— Когда городские службы начали работать?

— С начала периода деоккупации (31 марта считается датой деоккупации всех населенных пунктов Киевской области. — Прим. "Дрон Медиа" ). Со 2-3 апреля все городские службы уже работали в условиях, в которых могли. 

О восстановлении жилья и средствах для этого

— Расскажите о программах восстановления жилья. Как это работает?

— Механизм достаточно прост. Наши коммунальные службы ежедневно системно готовят соответствующие акты повреждений и разрушения объектов жилой инфраструктуры. Подают соответствующие документы в Киевскую военную областную администрацию для их дальнейшего обобщения и выделения соответствующего финансового ресурса. Это будут средства, как мы понимаем, из государственного бюджета. 

Разрушения в Буче

— Люди уже начали восстанавливать самостоятельно свои дома. Компенсирует ли им государство эти расходы? Если да, то когда? 

— Некоторые люди, осознавая, что в Украине война и практически нет четкого понимания, когда будет финансовый ресурс на проведение текущего или капитального ремонта, чтобы вернуться к нормальной жизни, пытаются восстанавливать жилье на собственные средства. Все это фиксируется, будет механизм возврата средств, которые они потратили на проведение текущего или капитального ремонта, но сегодня четкого понимания, когда будет финансирование, у нас нет. 

— Откуда государство будет брать средства для восстановления разрушенных российскими оккупантами жилых домов?

— Мы так понимаем, это будут средства из репараций или замороженных активов олигархов Российской Федерации в иностранных учреждениях, банках и т. д. 

— Жилье, не подлежащее ремонту, планируют демонтировать?

— После того как соответствующая экспертная служба проведет все обследования и предоставит экспертное заключение, что жилье не подлежит восстановлению, будет произведен демонтаж. На сегодняшний день финансового ресурса у государства на эти меры нет. 

— Где на время строительства новых домов будут жить люди? Предоставляется ли им какое-нибудь жилье?

— Сегодня с помощью поддержки правительства Польши и благодаря сотрудничеству с центральными органами исполнительной власти в Буче устанавливается временное жилье — это такие модульные дома в соответствующих городках. Таких участков в городе несколько. Мы столкнулись с тем, что не все люди, даже если у них разрушено жилье, переезжают в модульные городки. Некоторые отказываются. Они живут у родственников, знакомых или арендуют. На сегодня к нам поступило только 47 заявлений о необходимости предоставить людям модульное жилье.

Модульное жилье в Буче

Модульное жилье в Буче

— Компенсация от государства за поврежденное жилье будет происходить только в квадратных метрах? Возмещение за поврежденное имущество не предусматривается?

— На сегодняшний день четкого механизма, как это должно происходить, из каких источников, нет. Мы не обладаем такой структурированной информацией, чтобы можно было людям объяснить, что они получат средства за разрушенное имущество, не только стены, окна, двери, но и, например, за какую-то технику или украденное имущество российскими оккупантами.

— Были ли зафиксированы факты мародерства в городе?

— Да, это происходило как со стороны местных жителей, так и со стороны оккупантов. Все расследования и вся информация находятся в подразделении Нацполиции Украины.

Как Буча восстанавливается после ухода "русского мира"

— Сколько человек уже вернулись в город? Знаете ли вы о местонахождении жителей, которые успели эвакуироваться? Много ли таких, кто уже не вернется в город?

— По нашим подсчетам, они, повторюсь, ориентировочные, около 20 тысяч человек вернулись в город. Другие, насколько мы понимаем из большинства заявок или просто в процессе работы с родственниками, планируют возвращаться ближе к 1 сентября. Это если детям нужно в школу или садик. А большинство, если есть такая возможность, планируют вернуться уже после завершения войны. 

Что касается тех, кто не планирует возвращаться, мы такой информацией не владеем. Но понимаем, если у человека, например, жилье разрушено и нет финансового ресурса или достаточного механизма на сегодняшний день, чтобы восстановить, то иногда он находит себе работу в том безопасном месте, куда выехал, — это или Западная Украина, или другая страна. 

— Готовятся ли власти запустить учебный процесс в городе с 1 сентября?

— Работа школ будет возобновлена с 1 сентября, а школы, имеющие соответствующие укрытия, будут работать в режиме очной коммуникации с учениками. Те учебные заведения, которые сегодня не имеют бомбоубежищ, будут работать в режиме онлайн. 

— Сколько школ имеют укрытия в Буче?

— На сегодняшний день около 50% школ города имеют соответствующие укрытия. 

— Сколько было разрушено учебных заведений?

— Полностью был разрушен детский сад в поселке Ворзель (поселок городского типа в Бучанском районе Киевской области. – Прим. "Дрон Медиа") — он не подлежит восстановлению. Повреждено 12 учебных заведений. 

Происходило и мародерство в учебных заведениях. После деоккупации в некоторых школах не было ни компьютерной техники, ни других ценных вещей, телевизоров и т. д. 

— Какая сейчас ситуация в городе с бизнесом? Что работает? Планируют ли владельцы кафе, ресторанов, заведений предоставления услуг возобновлять работу?

— Бизнес уже возвращается: продуктовая сеть АТБ работает уже около двух месяцев, возобновляют работу небольшие магазинчики. Мы ожидаем все же открытия супермаркета Novus в том микрорайоне, где он получил значительные повреждения, возможно, еще какой-то бизнес вернется. Заправки работают. Промышленные компании тоже частично работают. Начинают процесс строительства и застройщики.

— Есть ли спрос на новое жилье сейчас в городе?

— По нашей информации и коммуникации с застройщиками, спрос на новое жилье недостаточно критичен. Практически можно говорить о его отсутствии. 

О помощи пострадавшим

— Кроме жилья, какую помощь от государства и, возможно, от каких-то доноров получают те, кто вернулся в город?

— Международные доноры помогают: мы уже получили около 20 карет скорой медицинской помощи, два трактора от Красного Креста и новый экскаватор — это новая техника. Также получили три низкопольных автобуса от Дрездена. Предоставляли городу из-за границы продуктовые наборы, разные гигиенические наборы, чтобы после деоккупации оказать соответствующую помощь. 

Люди обращаются за помощью в Бучанский городской совет

— Есть ли у города ресурс, чтобы помогать пострадавшим жителям? 

— На сегодняшний день идут доплаты, касающиеся семей, пострадавших во время оккупации. Мы говорим о людях, получивших контузии, ранения. Также средства местного бюджета идут на то, чтобы люди получили средства на погребение родственников, погибших в период оккупации. Или получили необходимый гроб и крест. Также добровольцы, взявшие на себя обязательство защищать общину, получают компенсацию, если они были ранены.

— Какую помощь обещают городу международные партнеры? 

— Преимущественно делегации, которые приезжали в город, предлагают помощь. Для этого просят местную власть делать запросы, чтобы знать, куда можно профинансировать. 

Практика показала, что результат от международной помощи — это преимущественно помощь Красного Креста, который помог и предоставлением коммунальной техники и, в частности, выплатами пребывавшим в оккупации людям. Также помогает медицинский корпус, помогающий предоставлением техники для учреждений здравоохранения. 

— Была ли страна/иностранный город, который вызвался отстроить Бучу? 

— Были встречи с иностранными партнерами, заключены меморандумы, но чтобы четко говорить, что страна/город помог или что-то профинансировал, — такого нет. 

— Проводится ли с горожанами определенная психологическая работа? 

— Да, она проходит ежедневно в центре города, на Киевской площади. Там расположена временная модульная палатка от UNICEF, где работают психологи, оказывающие психологическую помощь детям и родителям.

В Буче ежедневно предоставляют местным жителям психологическую помощь

Об изнасилованиях и пытках

— 15 марта российские военные совершили погром в мэрии Бучи и взяли в плен шесть сотрудников. Что с ними сейчас? 

— Из шести взятых в плен сотрудниками мэрии были всего четверо. Это три охранника и один управляющий делами. Также были волонтер и работник коммунальной службы, собиравший тела убитых по городу, если у него была такая возможность. Их в первый день взяли в плен, отвезли в подвал многоквартирного дома и с утра отпустили. Их не пытали, но угрожали, что убьют. Оккупанты использовали методы психологического давления, но серьезных повреждений у пленных не было. 

Бучанский городской совет

— Были ли в городе или общине зафиксированы факты давления на детей, женщин со стороны оккупантов? 

— Согласно информации, которой с нами обменивается военная прокуратура, безусловно, были и случаи изнасилований и пыток — и в отношении детей, и взрослых, в том числе женщин. Больше информации у военной прокуратуры.

О бюджете города

— Учитывая проблемы с бюджетом, как сейчас обстоят дела с финансированием от государства? Какой городской бюджет был в 2021 году и какое финансирование ожидается в этом, есть ли задержки?

— На сегодняшний день мы видим, что доходная часть нашего бюджета потеряла ориентировочно от 30% до 35%. То есть мы понимаем, что по результатам либо полугодия, либо ближе к сентябрю мы будем дальше сокращать плановую часть расходов, в том числе за счет тех разнообразных проектов, которые не будем воплощать.

О жизни города в оккупации

— Когда российские военные вошли в Бучу? 

— Первые бои проходили 27 февраля возле супермаркета Novus. Первые столь массовые разрушения вражеской техники были 3 марта, а фактически мы понимаем, что уже с 3 марта значительная часть города была оккупирована.

Разрушенная военная техника россиян

— Как действовала территориальная оборона во время оккупации? 

— В феврале путем функционала районной государственной администрации тероборону пытались создать, начали соответствующие шаги, но до конца эта процедура не была завершена. 

— То есть фактически в городе тероборона не была сформирована? 

— Были люди, которые изъявили желание идти воевать, город сформировал резерв соответствующей теробороны, начал делать текущий капитальный ремонт помещения, где должны были размещаться подразделения территориальной обороны. Но учитывая, что поселок Гостомель и Буча одни из первых приняли бой российской армии, то эта процедура не была завершена. 

— Оружия у людей, изъявивших желание защищать город, тоже не было? 

— В первых числах февраля у них было оружие. Военкомат его предоставил тем, кто записался в тероборону. Сколько было таких людей и о количестве оружия у нас информации нет. Мы должны понимать, что даже если подразделения теробороны и сформировали бы, у людей были бы автоматы, то довольно тяжело бороться против вражеской артиллерии, против танков, против бронированных автомобилей, которых в районе было достаточно много. То есть даже если бы люди стояли на блокпостах с автоматами и в бронежилетах, то вряд ли они что-то смогли бы сделать против такого количества вражеской техники. 

— Были люди, которые самостоятельно выходили и не пропускали российских военных? 

— Такие случаи были в поселке Бобинцы. Местные жители объединились, и несколько семей, даже женщины, выходили на любых подступах российской техники и не пускали в поселок. 

— Их не расстреливали российские военные? 

— Те, кто не пускали их, все живы. Были случаи, когда люди выезжали из Бобинцев, в соседних селениях их убивали или ранили.

— Сколько военных насчитывалось в городе/общине на время оккупации? 

— По нашим подсчетам, около 22 тысяч российских военных были расположены в Бучанской объединенной территориальной общине. Они были в каждой деревне, почти в каждой усадьбе, преимущественно там, где есть лесополосы или зеленые насаждения, они делали окопы. Оккупанты себя довольно хорошо защищали, поэтому оттеснение войск могло быть лишь в том случае, если бы Вооруженные силы Украины полностью уничтожили жилой сектор вместе с людьми. Однако этого украинские военные не могли допустить. 

— Но российские войска фактически не выпускали людей из сел? 

— Да, они сделали блокпосты, через которые мирные жители не могли проехать. Были случаи, когда людей расстреливали в ходе передвижения по улицам или дорогам.

— Насколько была заминирована территория общины?

— Заминирований было немного. Если говорить о масштабах общины, то это была не Бучанская, а Макаровская поселковая община. У нас находили случаи заминирования, но их было незначительное количество. Системной работы по поводу минирований критической инфраструктуры со стороны российских военных не было. 

— Что-то известно о коллаборантах? Возможно, на кого-то возбуждены уголовные дела, кто-то сбежал? 

— Согласно той информации, которой мы владеем, Служба безопасности Украины выявила случаи коллаборации. На сегодняшний день расследования продолжаются. О вынесении приговоров на сегодняшний день пока неизвестно. 

О погроме в мэрии и предложении россиян власти Бучи о сотрудничестве

— Есть информация, что российские военные предлагали местным властям сотрудничество. Как это происходило? 

— Оккупанты 11 марта в 16 часов заехали в помещение городского совета и сообщили охране, что руководство города должно встретиться с ними и якобы это в наших интересах. Но ни на какие встречи или коммуникацию местные власти с оккупантами не пошли. 

Было даже несколько повторных приездов россиян. Они и ночевали в помещении городского совета, грабили. На четвертом этаже помещения все двери фактически выбиты, также разрушена часть помещения на втором этаже. Охрана успела открыть несколько кабинетов на третьем этаже, а есть такие, где дверь выбита. 

Помещение Бучанского городского совета

Помещение Бучанского городского совета

Помещение Бучанского городского совета

— Что именно забирали российские военные из помещения горсовета? 

— В основном это была техника — компьютеры, смартфоны, принтеры, сканеры. Документация их не интересовала. 

О деоккупации

— Сколько украинским военным понадобилось времени, чтобы оттеснить врагов из общины? 

— 31 марта российских военных уже здесь не было. Вооруженные силы Украины, если не ошибаюсь, вошли в город 30 марта. Был соответствующий приказ подразделений Российской Федерации, чтобы их военные вышли из Киевской области. Они где-то с 30 марта начали выходить. Тела мертвых россиян находили, но этим занимались соответствующие службы. 

Разрушенная военная техника россиян

— После деоккупации города ловили в Буче диверсантов?

— Да. Были случаи, когда наши добровольческие формирования в начале апреля находили раненых российских военных. В одном из домов пожилая женщина фактически выхаживала раненого российского солдата. Его передали соответствующим службам. 

О возможном повторном наступлении российских военных

— По вашей информации, есть ли риск повторного наступления россиян на Киевскую область? 

— Наблюдая за активностью Вооруженных сил Республики Беларусь, мы понимаем, что есть угроза повторного наступления на Черниговскую, Волынскую и Ровенскую области. Об этом свидетельствует большое количество дислокации войск на территории Беларуси и то, что они (российские военные. — Прим. "Дрон Медиа") осуществляют перемещение техники, проходят обучение, в частности, как правильно наступать на территории другого государства. Мы понимаем, что есть угроза. 

Информация разведданных свидетельствует о том, что Беларусь на сегодняшний день еще не приняла окончательного решения, наступать или нет на территорию Украины. Кроме того, мы понимаем, что возможно повторное наступление на Сумскую область со стороны Российской Федерации. 

— Проводятся ли в городе мероприятия по подготовке к обороне на случай вероятного повторного вторжения россиян?

— Безусловно, в городе с первых дней деоккупации добровольческое формирование Бучанского городского территориального общества начало выполнять соответствующие обязательства с точки зрения безопасности, борьбы с мародерством. Происходит укрепление определенных позиций — на сегодняшний день оно до сих пор работает. Но, безусловно, защита и территорий, и населения — это прерогатива Вооруженных сил Украины, и они для этого делают все. 

Сейчас нельзя точно сказать, будет ли повторное наступление и достигнет ли оно результатов. Мы и 24, и 25 февраля тоже не верили, что оккупанты фактически могут быть в нашем городе. 

— Местные власти в случае повторного наступления готовятся к эвакуации населения?

— Безусловно, однако прерогатива по эвакуации населения — это работа органов государственной власти, поскольку они имеют соответствующий финансовый ресурс и механизмы, понимают, как это правильно делать. Ведь только благодаря участию областной администрации, поддержке Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, в частности подразделений Нацполиции и медиков, можно этот процесс организовать правильно. 

Достаточного количества механизмов или специалистов в органах местного самоуправления ни в одном обществе нет. Поэтому они эвакуацию организовать не могут, ведь каждая община фактически зациклена на территории своих населенных пунктов. А как правильно организовать эвакуацию в пределах области — это под силу органам государственной власти. 

Волонтеры используют разные механизмы, но количество людей, которых они эвакуируют, незначительное, если сравнить, это нужно делать централизованно. Благодаря в первую очередь контролю областной администрации можно вывезти большую часть населения. У нее есть и соответствующая техника, и понимание, как это правильно делать. К тому же власти понимают, куда можно вывозить людей и временно их поселять.

Автор фото: Дарья Олесик